在特殊的现实背景之下，因疫情所经历过短暂“停摆”的综艺市场，正在以行业内的创作力为驱动，推出大量依旧优质的内容。

作者 | 王亦璇

无论以数量或质量来做标准，2020年都是综艺节目呈现新变化且竞争空前激烈的一年。在特殊的现实背景之下，因疫情所经历过短暂“停摆”的综艺市场，正在以行业内的创作力为驱动，推出大量依旧优质的内容。

11月19日上午，“第五届中国新文娱·新消费年度峰会”举办了以《寻找综艺“真”价值》为主题的圆桌论坛。爱奇艺副总裁 、BKStore厂牌主理人车澈，哇唧唧哇副总裁、首席内容官马昊，灿星文化副总裁、《这！就是街舞》系列总导演陆伟，合心传媒创始人、《向往的生活》总制片王征宇，闻脉传媒创始人&CEO、《说唱新世代》总制作严敏和米未传媒副总裁、《乐队的夏天》制片人李楠楠受邀出席。综艺节目制作人、编剧岑俊义担任主持。

“综N代”是被反复提及的概念。当一档节目开始进入连续制作的周期，把控制作方法上的“变”与“不变”至关重要。总结过去，通过对方法论的不断复盘，大量现象级综艺出现并延续下来。瞩目未来，新内容、新表达、新叙事也在加速进入下一阶段。在这其中，一档综艺节目的长线价值愈发凸显。

陆伟表示，平台方需要有固定的用户和观众，广告主也倾向于选择他们放心的节目品牌进行投放。而他所能坚持的就是，在“综N代”节目当中不断融入新鲜元素。在策划《这！就是街舞3》的时候，他添加了一些偶像选秀节目的成分，“因为担心到第三年观众有审美疲劳。”

李楠楠则坦言，如何把已经熟悉的节目做出新鲜感，是每一个创作者都要面对的难题。而他们唯一的秘诀就是，把每一季都当成新节目去做，“适当地清空自己。”

聚焦各个圈层、品类更加细分，综艺节目也在寻找创新价值。比如，一档节目在潮流文化与商业化之间的落脚点也正变得明晰。车澈认为，潮流是一种生活方式，无论说唱、街舞或乐队，年轻人喜欢的东西都可以是潮流的题材。而以节目为开端，用何种方式做到365天×24小时的触达年轻人，是他们要考虑的。“可能是演出，可能是线下空间的策展，也可能是对各种消费品的赋能。”

马昊则补充，年轻人在各式各样的潮流场景中生活，潮衣、潮服、潮玩都是属于场景的「物件」。包括节目和艺人在内，生态链条全覆盖的哇唧唧哇也将在2021年发力潮流生活方式。

综艺的「真实」也再一次被讨论。某种意义上，真实的极致就是“失控”，它对真人秀产生的作用进一步激发出了综艺的真实价值。在王征宇看来，不设定太多规则，充分走到「素人场」中去，是他所坚持的方法论。而严敏认为，不要控制就不存在“失控”。做节目需要的是在过程中发现真实、美好、感动和可爱的东西。“导演帮忙把这一过程 ‘放放大’就好。这是我唯一在做的事情。”

岑俊义：关于综N代长寿的秘诀、创新的想法，或者难点在哪里？

岑俊义

马昊：当品牌需要延续的时候，我们还是要选择全新的东西。以《明日之子》为例，除了保持“明日之子”四个字，剩下的模式、形式全都在变换。我们发现，每年都需要用新颖的东西去吸引一批批的年轻人。

马昊

当然，变化当中也有永恒不变的东西。中国最“综N代”的节目是《快乐大本营》，我也是早期导演之一，它现在还在。精神内核是不能改变的。《明日之子》的精神内核就在于一直寻找真实、有才华和充满个性的素人，给他们一个舞台，让他们闪闪发光。只要最根本的东西不变，节目变换什么样貌，客户、用户都能认准。

陆伟：以现实因素考量，制作节目是由平台和客户决定的。第一年做成功以后，无论第二年“变”或“不变”，都无法令所有人满意。我所能坚持的就是，每一年都在节目当中融入一些新的元素。比如今年策划《这！就是街舞》的时候，我融入了一些偶像选秀。

李楠楠：实际上，综艺从第二季开始就已经变得有难度了，相信在座的各位都有体会。我们对此的态度，就是每一季都把它当成一个新节目做。说实话，我们适应这个观点也适应了很久，也很难做到。比如说，《乐队的夏天1》做出来之后，《乐队的夏天2》一定会带着第一季的特点在做。但每季项目都会有新的人物、新的契机、新的天时地利人和，可能唯一的秘诀就是要“清空自己”吧。

《奇葩说7》刚刚完成了第一期的录制。这档节目在做到第四季的时候，我们遇到了很大的困难。竞争的环境变了，观众对于节目的要求也猛烈地提升了。我们到底应该怎么重新开始做？最后找到的结论是：《奇葩说》是一个说话的节目，只有建立新的场域，发掘更有特点的选手来，“说话”才能说得更精彩。

李楠楠

王征宇：综艺节目都是有寿命的。因为一要摆脱路径依赖，二要适应观众审美的改变。我的观点是，我们每个人都需要做新节目。

做新节目，我们自己才能找到活力，让创新的空间更大一点。如果有选择，我一定选择做“新的”，让“老的”在慢慢稀薄的掌声中谢幕。

岑俊义：这几年来，包括BKStore厂牌，都在切入潮流。事实上，很多综艺节目的受众，都是关注潮流的年轻人。各位在这方面有没有什么思考？

车澈：潮流是什么？最近一直在回答这个问题。潮流肯定不只是衣服、潮牌，潮流是一种生活方式。我有一个回答是，当一档节目结束，我们在无论说唱、街舞还是乐队的题材里面，用怎样的方式去继续触达年轻人？

车澈

可能是由说唱衍生出来的hiphop酒吧，可能是跟独立设计师品牌做的联名潮牌，可能是BKStore孵化的青年艺术家的策展。包括独立影像、当代艺术、音乐唱片等等。

所以我觉得年轻人喜欢的东西，都是潮流的题材。我们应该做的事情是把节目作为开端，找到一种方式360度×24小时的触达他的生活。这是我们的理解，也是我们要做BKStore厂牌的目的。

陆伟：街舞属于潮流文化的一种。其实在做第一季的时候，我就提出，很多街舞的舞者都在运营厂牌，有一些做得还非常不错。除了街舞本身以外，它还要更多地进入别人的生活。

陆伟

所以第一季我们做舞者联名款，第二季开发街舞的天猫店。今年这一季是体量最大的，包括我们设计的各种各样的公仔，都是跟街舞有联名的产品。

更重要的是，节目，或者说产业本身，能不能在节目结束以后还持续地存在于大家的生活当中。最好的结果就是，节目在一年里面只播出3个月，但剩下的9个月依然在影响着大家的潮流生活。我觉得这是一个比较明显的、应该去努力的方向。

马昊：其实，我们在座的每一个（节目）品牌都是潮牌，因为节目本身就是产品。不管是节目的前段、中段或后段，我们更看重场景。比如说《这！就是街舞》、《说唱新世代》，它们的场景都让我印象特别深刻。

这样的理解来源于对年轻人的观察，他们活跃在各种各样的社交场景里。音乐、舞蹈、潮衣、潮服、潮玩，无非是这里面的「物件」。

在年轻人的世界、潮流的「物件」里面，有没有一个带货王？目前还没有。只要没有，我们就有新的机会。包括哇唧唧哇也会逐步发力于潮流生活方式，我们要研发新的品类，包括潮牌、节目和艺人本身。2021年，一定会出潮流年轻版的「李佳琦」，应该是这样子的。

岑俊义：真人秀有真实，也有意外。如何理解「真实」与「失控」？

王征宇：“失控”的最难之处在于，在随机选择的瞬间，每一个工种，包括导演、制片和编剧要如何调配。在《哈哈哈哈哈》现场，出现过很多“乱七八糟”的事。但从创作者的角度来说，“失控”有时候太好了。我恨不得天天出“妖蛾子”，这样内容就多了。

王征宇

说实话，在做真人秀的时候，素人当然很好。因为素人给予的都是最真实的“失控”能力、生活是最好的真人秀。悬念、笑点、意外，什么都有。观众看完以后，还能觉得又好笑、又有点回味，这个很难。

车澈：首先，我对于“失控”不是特别紧张，因为一切发生的事情都是有原因的。比如嘉宾的情绪在某个时刻释放出来，这是他的真实表达，我们就要允许他表达。

有一段时间，我特别追求“失控”。但是2019年之后，我稍微有点开始“往回走”。对我来说，综艺是需要留存价值的，所以要在节目的可看性、戏剧性，和真正能够沉淀下来的东西之间去找平衡。或者说，节目会结束，但行业不会结束。

严敏：在综艺制作中，我想说的是，不要设定结果，让他们（嘉宾）去玩儿就好。就像谈恋爱一样，我们可能会幻想各种结果，或者说唯一的结果，但真正多年以后，令人感动的还是过程。所以我尊重每一个过程，不管结果怎样，它带来的东西都是好的。

严敏

反过来，我们需要的是在过程中间发现一些真实、美好、感动、可爱和好笑的东西。我帮着去把事情“弄弄大”，把这个过程“放放大”就好了。

而且我们这个行业，要成为一个可持续发展的行业，要成为一个能够有自我造血能力、可以形成商业模式的行业，素人真人秀也是一个重要的方向。只不过平台、商家能给予多少空间到素人真人秀，需要很长的时间培育。